アリーナキャラ評価(宝聖姫以外)

  • 宝聖姫のアリーナ評に続いてこちらも作成。
    今後も数が大きくなることを考えて、個人的にアリーナ運用に足りうる一部の宝石姫だけ載せてます。
    宝聖姫のページ以上に憶測交じりで辛口気味になっているので、気に入らなかったらガンガン変更してくださいな。 -- [Cw32B0IMZ0w] 2019-01-03 (木) 23:13:08
    • アクアマリンは欲しいかもです。育ったアメシがいない場合、フロスメタの選択肢の一つなので。対アメシは桜石と同じく×ですが(必ずアメシに飛ぶわけではないので少しはまし?)。 -- [KNyy8HjE8rk] 2019-01-03 (木) 23:56:59
      • 追加しました。が、自分で使ったことない&アリーナで全く見かけないこともあって適当なので修正必要ならお願いします。
        個人的には自分一人だけの意見のページにはしたくないので、他の人の意見が混じった方が良いと思います。
        このページの更新は他の方にもしてもらいたいですね。 -- [Cw32B0IMZ0w] 2019-01-04 (金) 00:44:02
      • 深夜にもかかわらず催促したような形になり申し訳ありません。素早いご対応、どうもありがとうございました。 -- 枝[KNyy8HjE8rk] 2019-01-04 (金) 00:58:10
    • ページ作成お疲れ様アンドありがとうございます。 -- [NZiQW9AvDaQ] 2019-01-04 (金) 00:05:08
    • 作成乙。一つ提案。更新頻度がそんなに高くないなら、「かつての活躍」はともかく「今の採用率」や「上位では」みたいな情報は載せずに不変的なことだけ書いてはどうだろうか? -- [4MoQPm3P/LY] 2019-01-04 (金) 01:20:40
      • もしくはキャラ事に作成日や修正日を付けてみるとか。 -- [WTirlc72Wb6] 2019-01-04 (金) 08:28:40
      • アリーナは変化が激しいからいっその事キャラ別はキャラ同士の相性(特に相性が良い・悪い等)と採用時に担当する役割だけにして各キャラの解説一覧の前に現在のアリーナの傾向を乗せたらどうだろうか?
        (掲載キャラの採用率・今流行ってる構成の傾向等)

        そもそも宝聖姫とその他で分ける必要性って? -- [cQqoNfqgsqs] 2019-01-04 (金) 09:36:02
  • コメント付いて関心持ってもらえて嬉しいところで、ページ制作者の意見です。超長文失礼。
    不変的な評価のみという点については、個人的には反対です。アリーナでのキャラ評価は現在の流行、似た役目を持つキャラとの比較が重要で、他者との比較無しでの性能評価ではアリーナキャラ評としてのページの価値を大きく損なってしまうと考えます。もっと言えば、ラピスラズリのように性能調整で評価が一転するケースもあり、面倒でも今後更新が必要でしょう。
    その点、更新日をキャラ別に設けるのは良い案と思いましたので、このコメントの後に時間を見つけて追加しようと思います。読む側も編集する側もキャラ評を見る上での目安になると思ったので。
    パーティー内の役割や相性のみについては、私だけでは判断しかねます。どの程度の情報を期待してページを見に来るのかによりますが、編集や更新が楽なのは間違いなくそちらでしょう。他の方の意見を集めた方が良さそうですね。
    流行についてはこのページではなくてアリーナのページの方が相応しいのでは、と思います。ちなみにサンプルパーティー例のページも後で作ろうとしているところなので、アリーナ環境の流行、傾向はいずれそちらの方で書く方が良いかもしれません。
    宝聖姫とそれ以外で分けた理由は、現状でも結構なページ量なので分けた方が良いかなと個人的に思ったため分けました。今後も新キャラの追加やキャラ評の追記で増えていくことを考えると、1ページが長すぎても見づらいかなと。格納はクリックの手間が増えるのであまり良くないかな、と思ってます。いずれそれでも長くなるくらいゲームやページが充実したらその時にまた考えます。そうなったら嬉しい悲鳴ですね。

    以上です。お目汚し失礼。更新日欄を追加してきます。 -- [Cw32B0IMZ0w] 2019-01-05 (土) 00:13:13
    • 更新日追加しました。ついでにテーブルの横幅調整のために入れていた空白がスマホ版ページから見ると酷い見た目になっていたので空白を取り除きました。 -- [Cw32B0IMZ0w] 2019-01-05 (土) 00:35:55
    • 少なくとも木一人だけでも、このゲームが終わるまでずっとアリーナの最新の環境を監視し続け、随時更新していくという気概があるなら最新情報を載せればいいと思う。
      が、結局ウィキの更新は善意で成り立っているのであって強制じゃない以上、「私以外誰も更新してくれない」と文句を言う筋合いがないのは理解してる?
      後々になって更新が面倒になって放置→結局情報古いままじゃん では意味ないよ?
      勘違いしないでほしいんだけど、このページが要らないとかそういうことを言いたいんじゃないからね? -- [4MoQPm3P/LY] 2019-01-05 (土) 01:16:16
      • 最新じゃない、不変の情報はそれこそキャラページに記載すればいいのでは?
        それに、昨日今日できたばかりのページに対して、「自分以外誰も更新しない!」と言ってもいない憤慨を非難されても困るのですが。 -- [1e/9EGCXr3A] 2019-01-05 (土) 01:28:36
      • キャラペのアリーナでの運用を纏めて(ページ移動なしで)見れるのがここの利点でしょ? それで十分じゃね?
        今は誰も言わないだろうけど、1か月先、2か月先、もっと先はどうかを見据えてる? その時ちゃんと最新情報にする自信がないなら、「現状の採用率」なんて載せないで不変情報だけ載せといた方が後々まで通用する情報になるんだよ? 枝に書いた通り「いや、俺は一人でも常にこのページを最新に維持し続けて見せる」って気概があるなら文句はないけど、何の拍子にこのゲームに飽きる・見切りをつけるかなんて分からないんだから。
        「何飽きる前提で書いてんの」とか思うだろうけど、こういうのは悪い前提で考えるもんだよ。 -- [4MoQPm3P/LY] 2019-01-05 (土) 01:43:28
      • 追記失礼。さらに言うならキャラペ自体だって更新される保証なんてどこにもないからね? ユークレースみたいに数か月放置された前例だってあるんだから。 -- [4MoQPm3P/LY] 2019-01-05 (土) 01:46:24
      • 何飽きる前提で書いてんのっていうか、そちらこそ[Cw32B0IMZ0w]の人以外は誰も編集しない前提なのはどっから来てんですかって話ですよ。
        あなたが編集してもいいし、自分も編集するかもしれない。また他の誰かが編集するかもしれない。そういうページだと言ってるのに、なんで編集は誰か一人の主観前提なんですか? -- [1e/9EGCXr3A] 2019-01-05 (土) 02:33:54
      • 「自分が求めている部分に対し余計なモノまである」ということに意が通らず不満なのかもしれないけど、このページ自体依頼作成した1個人に向けてではなく大勢の人向けに作っているからその「余計なモノ」が他の人によっては欲しいというのもあるんだよ。
         少なくともこれを作った人にはその余計なモノに「こういう理由だから必要です」と答えれば、他の人の編集許さずでもない。
         だから、○ヶ月後の作成者の更新しなくなった気持ちの「可能性」で納得させるのではなく、「自分にとっては不要だけど他の人にはどうなのか?」という現時点での周りの人からの意見を募って、それを自分と相手が納得させるための「確かな材料」として使えばいいんじゃないか? -- [WTirlc72Wb6] 2019-01-05 (土) 02:51:42
      • こんなアクティブユーザが1万にも満たないゲームの流動性の高い情報を載せてるページが常に最新状態だなんて稼働してからわずかな間だけだよ。俺以外の誰かが将来見たときに更新止まってて喚く未来がありありと見えるから警告してるんだが。
        過去のイベントページみたく使い捨て同然のページならまだしも、ここは常設系のページでしょ?
        5枝のいう「俺以外の人が欲しい情報」が常に最新である保証はなくて、そしてそうなる可能性が、今までの傾向……例えばついこの間まで数か月放置されてたアリーナページのオススメキャラ然りでとっても高いわけだ。じゃあそんなページの情報に価値はあるのか、と気にかけるのは当然だと思わない? -- [4MoQPm3P/LY] 2019-01-05 (土) 03:28:35
      • 最初から言っているようだけど、そちら側の主張は「そのうち誰も更新しなくなるだろうから不変的なものだけあればいい」で合ってるかな。 -- [WTirlc72Wb6] 2019-01-05 (土) 08:58:02
      • Yes。今がどうのこうのじゃなくて、こんなことができる、誰々と組めば強い、(以前はこんなことができた)があれば十分だと思うわけ。 -- [4MoQPm3P/LY] 2019-01-05 (土) 16:11:53
    • はじめに、当然ですがこのページの編集については私個人の私物ではないので、他の人にもどんどん更新してもらいたいと思っています。上のアクアマリンの件でもその旨伝えているつもりですが、自分も色々な人の意見や見方には興味があるので。
      不変に通用する情報について、自分なりに1日考えてみました。例えば最初期のエメラルドの評価をその当時に書くとして、その評価が当時の目線と現在の目線どちらから見ても有益と判断できる内容で、かつ単なるキャラ性能の話ではなくアリーナでの評価について不変的なテキストが書けるかというと、少なくとも私には無理です。仮にそういったテキストが書ける人がいたとしても限られた人になると思うので、編集者の数が更に減って更新すらままならない状況になる恐れがあるのでは、と個人的には思います。
      ただ不変な情報云々はさておいて、現状の形式だと更新の労力が非常に大きく、今後を見据えて何らかの工夫をすべきだ、というご指摘ならば全くもって仰る通りだと思います。それについても考えましたが、こちらも以前意見がありましたアリーナの環境や流行についての記述を極力避け、そちらの情報は別にまとめるのは有効かなと思います。環境や流行のみの更新なら負担が減り、閲覧者はまずそこを見て大まかなアリーナの現状を知り、その上でここのキャラ評価を見て、内容と現状がどこまで参考にできるか、更新日と合わせて情報の選別をしてもらえればなと。
      付け加えますと、[4MoQPm3P/LY]さんの不変の情報についてだけは個人的に納得できないというだけで、意見を頂けた事については有難く思っています。単なる不満を言ったわけではなくしっかり代替案を用意した上での意見であり、最後にこのページの存在を否定するわけではないというフォローの言葉があったのは気遣いの念があったということですし。今後を憂いている故のコメントであることは察しているつもりです。 -- [Cw32B0IMZ0w] 2019-01-05 (土) 23:23:18
      • 俺の一番言いたいことを納得してもらえないなら、枝とは決して相容れることはないな。「どんどん更新していってもらいたい」と言うが、俺はそこが一番の間違いだと思ってる。「あ、環境変わったし更新しよう」なんて思い立つ奴が、ただでさえ少ないこのゲームのユーザの中でどれくらいいると思う? しかも1回2回の酔狂じゃなく、環境変わるたびに更新してくるようなマメな奴がだよ? 宝石姫っていうゲームの中で最も重要な、「他人を蹴落として自分が上に登るコンテンツの環境……使用頻度の高いキャラとその理由」なんて、無駄にライバル候補を増やして書けば書くほど自分の首を絞めるだけだよ。そもそも上位に登ろうなんて奴の中でこんな分かり切った情報を欲してる奴なんていない。必然このページを更新してくれる奴の候補たりうるのは、「木のような環境もある程度知ってて善意でまとめてくれる一部の中堅〜上位層」「たとえ自分の首を絞めることになっても返り討ちにできるくらい強さに自信がある上位ランキング常連組……の中で編集する気のあるやつ」「気まぐれで暇つぶしがてら編集する気を起こした通りすがり」くらい。そんな頻度で情報の鮮度を保てるとでも?
        キャラ評価って必ずしも「今環境がこうだからコイツのスキル・アビリティが刺さる」かどうかだけがすべてなの? エメの例を借りるなら、不変的な情報と言えば「防御アップで耐久型に向いてる」「結界のおかげでワントップに向いてる」「バフ剥がしされると都度手番を取られて痛い」のは未来永劫(調整が入らなかったら)変わらないわけで、それを書けばいい。ここに「今の環境はバフ剥がしや超火力が蔓延しているから辛い」とか書こうとするから「その情報いつ時点の?」って話になるんだよ。 -- [4MoQPm3P/LY] 2019-01-06 (日) 01:33:01
      • 作成者は「現在の傾向からのアリーナでのキャラ評価」で、 [4MoQPm3P/LY] 氏は「スキルなどでのキャラ性能評価」=「パーティーでの役割」部分を重視しているんだろうかな。
         そもそも「キャラ評価」だけど各キャラのページ事に「現在の傾向」を入れるのがよくない。
         今は一度に作成したから「“皆”忍石までの時点での評価」でいいけど新キャラが登場したらそうはいかない。なにせ新キャラが出るほど「現在の傾向」という部分に各キャラにバラつきの可能性が生じるのだから。 -- [WTirlc72Wb6] 2019-01-06 (日) 03:49:01
      • 先に結論言えば、「キャラ評価の変わるタイミングが皆同じなんてのはほぼ起きない
         例えば仮に3週間前ほど早くこのページを作成して「“皆”フロスフェリまでの時点での評価」になっていたとして、忍石が新しく入る。
         とするとここがちょうど「各キャラの評価」の変更タイミングになる。
         さてこの忍石、悪く言えば「マラカイトの亜種」扱いもあり、各姫の評価を変えることは無いと思う。
         けれどマラカイトに限れば例外で「フロスフェリ時点での評価」とは大きな変化を起こしている。
         「専売役だった所にライバルが現れ、以前よりも利用者が減った」となり、当然マラカイトの評価は変わってしまう。
         こうなると「他の姫の評価は変わらない中、一人だけ新しく評価が変更される」→「マラカイトと他姫との間に『現在の傾向』に差が発生」→「“現在の傾向”ってなに?」という形で。 -- [WTirlc72Wb6] 2019-01-06 (日) 04:11:14
      • 結局、「アリーナでのキャラ評価」として見ると全員同じタイミングで評価したのを載せるしかないんだと思う。
         それこそ隔月誌として発行する「全員再評価した」データ集でもないと。 -- [WTirlc72Wb6] 2019-01-06 (日) 04:36:09
      • アリーナって「完全自動戦闘」もあって、「パーティーでの役割」とその下の中身説明は重要だと思っている。
         ただ、入手や成長具合もあるから自分のパーティーで編成の参考にするんじゃなく、敵の方を知るためにと。
         極少数だと思うけど、なにせ平均レベル含めて相手パーティーの組み合わせからどういう戦法やお守り装備を考えたり、それに対して自分のパーティーの戦法が通じるか、「相手の○○をうまく倒してくれれば勝てるかな」や「キツイから相手が変更するまで待つか」で考えるのが自分は好きなんだ。
         それが他の人が「運任せゲームだから見てもただストレス貯めるだけ」と言われても。 -- [WTirlc72Wb6] 2019-01-06 (日) 05:41:34
      • ターコイズやシトリンの記述がいい感じじゃない? 誰と組むと強い、こんな強みがある、上位互換が居るから上にいくと辛い。これは環境を問わない情報だからいつ見ても古くならない。
        1枝氏が言いたいのはこう言うことなんじゃ? -- [mlCtvXmTUDQ] 2019-01-06 (日) 17:18:12
    • 試験的にページ一番下の真田幸村のテキストを他キャラやアリーナ環境には触れずに直してみました。(といっても幸村の場合修正箇所がほとんど無かったですが)
      不変な情報として書き換える場合の方針として、
      ・他キャラ名を出さない(比較や相性の話をするなら同種アビリティ、スキル名で)
      ・アリーナの『現時点で見られる』特徴には触れない。
      ・『現在』及びそれに類する表現を使わない。(『唯一』などの表現もNG)
      これで試しに他のキャラも書き換えてみますか?
      ちなみに私は不変な情報への書き換えは絶対反対なスタンスというよりは、現アリーナの環境に焦点を当てた評価無しで、閲覧者がこのページに価値を見出してくれるかが不安なだけです。なので今の真田幸村のテキストくらいで問題ないという意見が多数派ならば、私もそれに合わせます。 -- [Cw32B0IMZ0w] 2019-01-06 (日) 23:04:46
      • "アリーナで十分活躍が見込める性能を持つ"、"アリーナ最上位クラスでも使われるほどのポテンシャルを持つ"という文は他キャラやアリーナ環境に影響されますよね。上位互換キャラが出たり凍結キャラが使われなくなったりすれば。性能の良い・悪いに触れると対人戦かつインフレが起こるゲームでは不変の評価は難しくないでしょうか? -- [hVDCMBQ3MJ.] 2019-01-07 (月) 08:22:28
      • 意見を求めてるみたいなんで自分の意見を載せると、このページの意義として、実際のアリーナ環境において具体的にどのキャラが有効でどのキャラが扱いづらいのかはっきりするようなページであってほしい あんまり当たり障りのないコメントだとキャラクターページにあるゲーム内評価に書き留める程度でもいいんじゃないかって思う -- [13gfhtighls] 2019-01-07 (月) 17:18:34
      • だからそれを誰がこまめに更新すんの、ってことを4Moは性悪説に基づいて訴えてるわけだ。 -- [xbLB6a4Z.V6] 2019-01-07 (月) 18:58:05
      • 現環境がどう、と言うのではなく「こういう環境だと使いやすい、使いづらい」もしくは「こういうコンセプトのパーティーに強い、弱い」という書き方にしてしまえばある程度環境を考慮しつつ更新頻度も増やさずに済むんじゃないかな。現在の流行のパーティーとその特性なんてアリーナに触れていれば嫌でも分かるだろうし。結局この木での論点って情報の鮮度がすぐ失われてしまうのでは、と言うのと環境に対する相性は書くべきではって事の2点で、どっちも気にしないといけない内容だから両方内包出来る内容にしてしまうべきかと。
        何にせよ議論をするのなら要点を明確にして、蛇足になるような文章は省いてほしい所かな。内容はあっても荒らしと区別つきにくいのもあるし。 -- [/9wz0WYxrSw] 2019-03-01 (金) 09:53:27
  • 読んだ。自分的にはモリオンやアパが居たので満足。そーなんだよなー、モリオンはトランスがほんとどうしようもないんだよなー。ダメ減PTが増えてアレキが減ったので入れては見たんだが、3チームともアレキ入りとかザラでやっぱ無理だったわ -- [VkydzmpxBpo] 2019-01-05 (土) 21:28:51
  • 自分が使ったことないキャラがアリーナでどんな目的で運用されているのか、知ることができました。このページ作ってくださった方、どうもありがとうございます。 -- [cwu4To0LgZs] 2019-01-10 (木) 11:52:01
  • キャッツアイとか急所極振りにすればワンバックに弱体入れたり、全体強化解除でトランス仕留めたり出来そうだと思ったけどこれアズライトでいいな! あとどう足掻いても妹の初手で一確される -- [8OHnUFGORrQ] 2019-01-10 (木) 15:28:59
    • 強化解除でトランスは解除出来なかったはず・・・ トランスは有利効果短縮では? -- [Br4CITe9qd6] 2019-01-10 (木) 21:47:10
      • いやできるし。強化解除で解除できないのはバリアとか -- [hVDCMBQ3MJ.] 2019-01-10 (木) 23:32:42
    • 一応強化解除+防御ダウン対象が「全員」という強みはあるけどそれ以外は勝ち所がないからなぁ。 -- [WTirlc72Wb6] 2019-01-11 (金) 07:05:54
  • シリが初期姫になってたんで修正。 -- [BHo8sjsidUQ] 2019-01-10 (木) 21:23:48
  • 何か色々批判あるみたいだが、こんなページできたのな 個人的にいいと思ったのは「各地の宝石姫(レア)」とか書いてあることかな このゲーム、レア度が分かりにくいから おそらく戦プリのN/R/SR/SSR同様、初期地方/追加地方/レア地方+五賢将/宝聖姫の4段階だと思うんだが、この情報がゲーム内にも、このwikiの既存ページのどこにも無く、「初心者が欲しいと思ったキャラが実はレアで全然出入手できなくてたくさんの諭吉がいくえ不明」事件が発生するからな 環境がどう変わろうとレア度は不変だから、更新頻度が〜とか揉める必要もない キャラ一覧にも導入して欲しいくらいだ -- [nxQQPc0YLt6] 2019-01-12 (土) 21:58:37
    • 個人的に初期地方/スコア300追加地方&五賢/スコア2400追加地方/レア地方&宝聖姫の印象かな。
      あと個人引き感覚なんだがブルーゾイサイトとユークレースよりも、カーネリアンとミルキークォーツのが出にくい。所謂300と2400と同類なんだろうな。 -- [WTirlc72Wb6] 2019-01-13 (日) 07:43:51
      • 300は追加地方、2400はレア地方に分類されると思う レア地方と宝聖姫が同一確率はないなぁ、桜石365連やった時は11人出てたから 宝聖姫だとこんなには出ない -- [nxQQPc0YLt6] 2019-01-13 (日) 23:54:33
  • ページ分かりやすくて助かります。ありがとうございます。上にもありますが本当にこのゲームは強さやレアリティ等が分かりにくいと思うので… -- [28Z68kedz5Q] 2019-01-13 (日) 06:51:52
  • ミルキークォーツが20万ジェム分はまわしてて未出なのでレア枠だと思ってたわ。乱数の偏りと考えるには腑に落ちない -- [DRiFyrZabTE] 2019-01-13 (日) 07:15:46
    • 俺もシリシャスシストはレアかと思ってたわ。この間の配布が初入手だったんだけど……流石に20万は使ってないが、10万は使ってるんだがなあ、ちなガネが未だにいない。解せぬ -- [6346cprDImU] 2019-01-29 (火) 15:26:10
  • 今回のバレンタイン選択BOXラインナップがレア地方枠のようなので、ピンクエピドートをレア枠に変更。 -- [Cw32B0IMZ0w] 2019-02-07 (木) 01:26:56

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Last-modified: 2019-03-01 (金) 09:53:28